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一、对话方式

-这次对话是通过网络视频进行的，刘慈欣在北京，联合国代表在纽约。

【资料图】

-这次对话是由联合国经社事务部可持续发展负责人李刚主持的，他先介绍了刘慈欣的背景和成就，然后提出了一些问题，邀请刘慈欣回答。

-这次对话是以中文进行的，有同声传译提供英文翻译。

二、对话内容

李刚问大刘

李刚首先问刘慈欣：作为一名科幻作家，他是如何看待科幻文学与可持续未来之间的关系的。

刘慈欣回答：

科幻文学是一种基于想象力的文学形式，它描述了未来的各种可能性，同时也提供了一个看世界和看未来的独特视角。这个视角与我们从现实看世界、看未来的视角可能有很大的不同，所以我们首先要明白科幻的视角是什么。

大刘举了一个例子，就是“暗淡蓝点”的照片。这是一张由“旅行者一号”探测器在距离地球60亿公里的太空中拍摄的地球照片。在这张照片中，地球只是一个小小的亮点，几乎看不清楚。刘慈欣说，这就是科幻的视角。从这个视角去看，我们对人类社会的可持续发展会有一些新的感悟。

从科幻的视角看，目前可持续发展所依赖的基础：环境保护、阻止全球气候变化、对资源开采的节约和节制、基于环保的绿色生活方式等等，其重要性是无需质疑的。在可以想见的未来，坚守并贯彻以上的理念，是人类文明得以延续的基本保证。但是，从科幻的视角看，从60亿公里外看一看那个暗淡的蓝点，我们就真切地感受到人类世界在宇宙中是多么的渺小。对于文明的发展，这样一个小世界存在着天然的脆弱和不确定性，这些脆弱和不确定性极大地影响着人类可持续的未来。

对发展的威胁，它很可能来自发展自身。世界正走在现代化的进程中，在未来变化的地球环境中生存下去或者努力阻止地球环境发生变化都要借助科技的力量。另外，也是更重要的就是未来的不确定性还来自地球自然界本身。地球生态系统是一个极其复杂的系统，在漫长的地球历史中，在地球平均气温上升或下降几度都可能导致灾难性后果。地球这样一粒宇宙尘埃，生态圈的长期的稳定，它只是一种幻觉而已。

为了应对未来的这种不确定性，人类社会将在政治、经济和文化等方面做出不断的努力，但从他一个科幻作家的这个角度来看，我们最终所能依赖的力量还是来自于科技的进步。首先，在地球的生态空间之内，技术的进步可以开发出全新的资源。其次，从地球向外看，我们就看到了一条更为广阔的发展之路。太阳系中有着巨量的资源，人类能够从太空中找到远不止三个半地球的资源。一个人只有走出摇篮，才能实现可持续的成长。而人类文明作为一个整体，要想拥有真正的可持续的未来，也必须走出地球这个摇篮。

这两个方向的可持续发展都是以科学技术的不断进步为基础的，在这方面，人们面对的现实并不是很乐观的。我们现在所处的这个年份就是2023年，曾经无数次在科幻小说中出现。对比一下以往的科幻小说中的21世纪20年代和我们现在已经变为现实的2023年，我们能有的也只是一声叹息。在科幻小说中的2023年，地球同步轨道上运行着宏伟的太空城，月球和火星上有着人类殖民城市，在小行星带进行着大规模的矿业开发，在木卫一和海王星之外都有人类开拓新世界的身影。但在现实的2023年中，我们确实还看不到这幅图景的影子。

正是信息技术的快速发展，掩盖了其他科技领域进步的缓慢，造成了科技全面飞速进步的一个假象。如果把科学发展产生的技术进步看成是一棵大树的话，那么在今天这棵树上最容易够得到的果实都已经被摘光。科技进一步的发展和突破需要巨大的投入和长远规划，而这一点，在目前，对可持续发展所持的理念上，似乎并没有被放到最重要的位置。目前世界各国对于基础科学研究和航天探索的资金投入只有对环境保护资金投入的几十分之一。

现在对可持续发展的规划是建立在环境保护、节约资源和建立绿色生活的基础上，但要得到一个长远的、真正可持续的未来，我们还需要更多的开拓精神和进取精神，国际社会需要更长远的发展规划，需要对基础研究和技术创新全力关注和投入，在这方面很多事业可能只有大范围国际合作才能完成。联合国无疑能够在这方面发挥重要作用。

科幻小说描述了未来多种可能性，用想象力构建了无数个未来世界，它们色彩各异，形态万千，但都有一个共同点，那里的科学技术已经发展到很高的水平，借助于科技的力量，人类能够为自己开拓更加广阔的生存空间。这无数个想象世界中的一个将变为现实，成为我们的未来。

也许在那样的世界中，人类仍然会面临来自社会发展和大自然的更多的挑战，我们也必须接受未来的挑战，用发展来解决发展遇到的问题。

刘慈欣说，他希望通过他的科幻作品，能够给读者带来一些启发和思考，让他们对未来有更多的想象和期待。他也希望通过他的作品，能够促进中外文化交流和理解，让更多的人了解中国和中国人的思想和情感。

李刚感谢刘慈欣的精彩演讲和回答，并邀请其他联合国代表提出问题或发表意见。

联合国教科文组织代表问大刘：

他是如何看待科幻文学在教育和文化方面的作用和价值的。

刘慈欣回答说，科幻文学是一种富有教育意义和文化价值的文学形式。它可以培养读者的想象力、创造力、批判性思维、科学素养等能力。它也可以反映不同国家和地区的历史、文化、社会、价值观等特色。它还可以促进不同文化之间的对话和交流，增进相互了解和尊重。

联合国妇女署代表问大刘：

他是如何看待女性在科幻文学中的地位和角色的。

刘慈欣回答说，女性在科幻文学中是非常重要和活跃的一部分。他说，在中国，有很多优秀的女性科幻作家和读者。他自己也非常尊重和欣赏女性科幻作家的作品。他说，在他的作品中，也有很多女性角色，他试图描绘出女性在未来世界中所面临的挑战和机遇，以及她们所展现出来的智慧和勇气。

联合国环境署代表问大刘

他是如何看待科幻文学与环境保护之间的关系的。

刘慈欣回答说，科幻文学与环境保护有着密切而复杂的关系。他说，在科幻文学中，有很多作品探讨了人类与自然之间的关系，有些作品警示了人类对自然过度开发和破坏所带来的后果，有些作品展示了人类与自然和谐共生的理想状态，有些作品则探索了人类如何利用科技改造自然和适应自然的变化。他说，在他的作品中，他也关注了环境保护的话题，他认为环境保护是人类文明发展的重要基础，也是人类对未来负责的表现。

联合国儿童基金会代表问大刘

他是如何看待科幻文学对儿童和青少年的影响和作用的。

刘慈欣回答说，科幻文学对儿童和青少年有着积极的影响和作用。他说，科幻文学可以激发儿童和青少年的好奇心、想象力、创造力等素质，也可以培养他们的科学兴趣和科学精神。他说，他自己就是从小就喜欢看科幻小说，受到了很多科幻作家的启发和影响。他说，他也希望通过他的作品，能够给儿童和青少年带来快乐和启迪，让他们对未来有更多的梦想和探索。

联合国人权事务高级专员办事处代表问刘慈欣

他是如何看待科幻文学与人权之间的关系的。

刘慈欣回答说，科幻文学与人权有着密切而复杂的关系。他说，在科幻文学中，有很多作品探讨了人类在未来世界中所面临的各种人权问题，比如隐私权、自由权、平等权、生存权等等。有些作品揭露了人类社会中存在的不公正和不平等现象，有些作品呼吁人类尊重和保护其他生命形式的权利，有些作品则思考人类如何在科技发展中保持自己的人性和尊严。他说，在他的作品中，他也关注了人权的话题，他认为人权是人类文明发展的重要基础，也是人类对未来负责的表现。

联合国中国书会代表问大刘

他是如何看待中国科幻文学在国际上的地位和影响力的。

刘慈欣回答说，中国科幻文学在国际上是一支新兴而有活力的力量。他说，在过去几年里，中国科幻文学取得了一些令人鼓舞的成绩，比如获得了国际上一些重要的奖项和认可，也吸引了越来越多的海外读者和评论家。他说，在中国科幻文学中，有很多优秀而独特的作品，它们展示了中国科幻作家的想象力、创造力、批判性思维、以及对中国历史、文化、社会、价值观等方面的反思和表达。他说，在中国科幻文学中，也有很多不同风格和流派的作家，形成了一个多元而丰富的科幻文学生态。他说，他希望中国科幻文学能够在国际上有更多的交流和合作，也能够为世界科幻文学的发展做出贡献。

耿爽大使问大刘

耿爽大使说，他是中国常驻联合国副代表，也是刘慈欣的忠实读者。他说，他很荣幸能够在这次交流会上向刘慈欣提问。他说，他的问题是来自网友的，也是他自己感兴趣的。

耿爽大使说，他的问题是：在刘慈欣的作品中，人类经常面临着与自然界的冲突和危机，比如《流浪地球》中的太阳老化，《三体》中的宇宙社会森林法则，《球状闪电》中的自然现象背后的秘密等等。刘慈欣是否认为人类与自然界之间存在着循环共生的一种可能性？如果存在，人类应该如何实现这种可能性？

刘慈欣回答说，这是一个很好的问题，也是一个很难回答的问题。他说，在他看来，人类与自然界之间存在着循环共生的一种可能性，但这种可能性并不容易实现。他说，以现在的文明规模而言，人类使用的资源量非常大，这是不可改变的事实。但这也不意味着两者没有办法和谐共存，至少说两者不一定永远对立。

刘慈欣说，要实现人类与自然界之间的循环共生，需要人类做出一些努力和牺牲。首先，需要人类尊重自然界的规律和平衡，不要过度开发和破坏自然资源和环境。其次，需要人类利用科技的力量，提高资源利用率和效率，减少浪费和污染。第三，需要人类拓展自己的生存空间，不要局限于地球这个小小的蓝点，而要探索太空中更广阔的资源和可能性。

刘慈欣说，他认为人类与自然界之间的循环共生是一个长期而艰巨的目标，需要人类有足够的智慧和勇气去追求。他说，他希望通过他的作品，能够给读者带来一些启发和思考，让他们对人类与自然界之间的关系有更多的关注和理解。

网友问大刘

有一位网友提问说，他很喜欢刘慈欣的作品，觉得他的作品不仅有科学的想象力，也有哲学的深度。他想知道刘慈欣是如何看待科幻与科学、科幻与哲学之间的关系的。

刘慈欣回答说，他认为科幻与科学、科幻与哲学之间都有密切的联系，但也有区别和差异。他说，科幻是一种文学形式，它以科学为基础，但不局限于科学。科幻作品中不仅仅有科学元素，很多都包含一定的哲学社会学等等非科学思想，它们共同作用，使得文学作品更加引人入胜。

刘慈欣说，科幻有不同的类型主题，有些是用故事对科学成果和猜想的延伸假想，有些是仅仅是利用科学元素作为故事展开的道具，还有一些仅仅是借用了科幻这个名字来吸引读者。他说，他个人更喜欢前一种类型的科幻，也就是真正以科学为灵魂的科幻。他说，这种类型的科幻需要作者具备一定的科学素养和知识，也需要作者对自然界和宇宙有一种敬畏和好奇心。

刘慈欣说，哲学是人类对世界和自身存在意义的探索和思考。哲学可以给予人类智慧和启迪，也可以给予人类困惑和挑战。他说，他认为哲学是一种超越经验和常识的思维方式，它可以帮助人类打破思维定势，开拓新的视野。他说，他在写作中经常遇到一些哲学上的问题，比如宇宙本质、生命意义、人类命运等等。他说，他并不是一个专业的哲学家，也没有系统地研究过哲学理论。他只是根据自己的感受和理解来表达自己的观点和看法。

刘慈欣说，他认为科幻与哲学之间有一种互相促进和启发的关系。一方面，哲学可以为科幻提供灵感和思路，让科幻作品更加深刻和富有内涵；另一方面，科幻也可以为哲学提供素材和场景，让哲学问题更加具体和生动。他说，他希望通过自己的作品，能够引起读者对自然界和人类社会中存在的各种哲学问题的兴趣和思考。 

李刚再次感谢刘慈欣的分享，并宣布这次对话结束。他说，这次对话是联合国中文日的一项重要活动，也是联合国与中国科幻界的一次有意义的交流。他说，他希望通过这次对话，能够让更多的人了解和欣赏科幻文学，也能够让更多的人思考和探索可持续未来的可能性和路径。他说，他期待未来有更多的机会与刘慈欣和其他中国科幻作家进行对话和合作。

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